Triest geval van sparen.

[phak]

Dacht met Spaarbeleg een leuke spaarpot te maken zoals het ook door hen voorgesteld werd. Dit zou na m'n pensioen zorgen voor wat aanvulling en voor studie van m'n dochters. Heb dan ook 2 koersplannen waarmee ik nu flink de weg kwijt ben.
In het begin legde ik fors in maar ben van lieverlee gezakt naar 150,-.
Totaal op de 2 ingelegd 35875,-. Waarde nu 25084,-.
Ben ik blij met deze stichting !
Heb nog niets ondernomen om af te kopen want de laarste maanden loopt het iets in. Vraag mij af wat wijsheid is. Doorgaan of een verlies van zo'n 10.000,- incasseren ?

[S2rminc]

Hallo Phak,

Je hebt meer dan 30 % verloren van je inleg. Gedeeltelijk komt dit door de 4 % kosten de eerste 4 jaar en de 0,8 % jaarlijkse kosten.
Grotendeels komt dit door de verborgen en niet gevraagde OVR (overlijdens risico verzekering).

Je toenmalige OVR, inclusief bovengenoemde kosten kan je terugvinden op je polis bij beleggingseenheden. Dit getal is je initieele jaarlijkse inleg!!

Je kan je (tegenwoordige) OVR ook opvragen bij SPAARBEDROG.

Het Equity fonds maakt gemiddeld 10 % winst per jaar, daar kan het dus niet aan liggen.

Zelf heb ik 25 % OVR mogen betalen. Natuurlijk heb ik afgekocht.

Ik kan (en wil:-) je geen advies geven over wel/niet afkopen. De keuze is mede afhankelijk van het aantal jaren dat je deze molensteen nog mag dragen cq je OVR.

Een advies wil ik graag met je delen: WORDT LID VAN DE STICHTING, want samen staan we sterk. Heb begrepen dat we nu meer dan 3.000 leden hebben. Dat moeten er 13.000 worden (1 miljoen euri voor de proceskosten)

Mijn (onze!) inzet: AEGON moet 10 % (per jaar) op de inleg (per jaar)betalen tot de einddatum op het contract.

Mvg, Chris

[Dick]

[Een advies wil ik graag met je delen: WORDT LID VAN DE STICHTING, want samen staan we sterk. Heb begrepen dat we nu meer dan 3.000 leden hebben. Dat moeten er 13.000 worden (1 miljoen euri voor de proceskosten)

Ik heb die 13000 leden nog nergens eerder gelezen, hoe kom je daar bij??

Dick

[S2rminc]

Hallo Dick,

1. Hoe kom ik op een aantal van 13.000 (gewenste) leden?
2. Waarom wil ik 10 % (per jaar, rente op rente) van SpaarBEDROG boven op mijn inleg?

ANTWOORD 1
AEGON moet duidelijk gemaakt worden, dat de stichting hun geduchte tegenstander is.
Vooral nu rond Pasen kunnen ze nog "eieren" kiezen voor hun geld (hun schade beperkt houden)

Het getal 13.000 refereert aan 1 miljoen Euro. Klinkt goed, ligt lekker in de mond en lijkt me tegemoet te komen aan de jaren voordurende proceskosten.

Het getal zou beter onderbouwd kunnen worden, als het navolgende bekend zou zijn:
Hoeveel deelnemers hebben een KoersRAMP afgesloten (zijn dat de ergens genoemde 600.000)?
Welke proceskosten kunnen we verwachten?

ANTWOORD 2
In de "klachtenbrief" wordt 4 % rente bovenop de inleg geeist. Naar mijn mening is dit te weinig. Laat het Equity fonds gemiddeld met 10 % per jaar zijn gestegen (ik ben 1992 er ingetrapt). Ik wil SpaarVANDELEG aan hun contract houden en wil mijn (reeds afgekochte) contract uitzitten, inclusief de 10 %.

Nee, ik heb niet teveel Paaseieren geslikt......
Discussie hieromtrent is....gewenst,
Maar nog meer wens ik je een Vrolijk Pasen,

Chris

[__jp]

S2rminc,

Ook een vrolijk Pasen. Het betreft 600.000 AEGON polissen (KOERSPLAN BONUSPLAN en TOEKOMSTPLAN) die via Spaarbeleg zijn afgesloten. Exacte getallen niet bekend, verhouding Koersplan / Bonusplan fifty-fifty, toekomstplan klein aandeel. Aangezien een aantal deelnemers meer dan 1 plan hebben, zullen het voor Koersplan en dan gok ik ongeveer 183.333 deelnemers zijn. Deze gok is gebaseerd op 50.000 toekomstplannen, 275000 Koersplannen en 275.000 bonusplannen. Tevens uitgaande dat gemiddeld 1,5 koersplan per persoon is afgesloten.....Nogmaals werkelijke cijfers niet bekend.

[haitze1]

Ik ben geen jurist, maar denk wel dat je met afkopen geen recht op verehaal meer hebt. Dat is voor Spaarbeleg een gemakkelijke (en goedkope) manier om claimers kwijt te raken. Ik vind overigens Spaarbeleg niet sterk staan in hun redeneringen. Ze berekenen een verzekeringspremie die zo'n 5x boven normaal ligt. Lijkt me niet echt een voorbeeld van "te goeder trouw handelen". Daarnaast izijn mij ook enorme bedragen voorgeschoteld als uitkering na 30 jaar. Over kosten env OVR is nimmer gesproken. Als uitkomst bij 10% heeft men precies de inleg van mij als basis genomen. Uitkering is inclusief overlijdenswinsten. Dat betekent dus dat - omdat men de overlijdenswinsten niet in het rendement van 10% heeft meegenomen, anders zou de te verwachten uitkering beduidend hoger moeten zijn- de overlijdenswinsten kennelijk de hoge kosten van verzekering en de 4% jatterij aan het begin volledig dekken. Met andere woorden: in de berekening van Spaarbelg is wel degelijk rekening gehouden met de aftrek van kosten en premies, alleen willen ze niet uitkeren wat ze beloofd hebben. We moeten ze aan hun woord houden!

Haitze

[mbosm]

[haitze1]

Beste Mbosm,
formeel zul je gelijk hebben, maar als men bij 10% een indicatie van de einduitkering opgeeft van dfl 311.900, bij 11% van dfl 379.200 en bij 12% van dfl 462.100, dan geeft het geen pas om 10 jaar later bij 9,6% (bruto)rendement een bedrag van dfl 127.000 op te geven. Er zal toch geen normaal denkende rechter in dit land zijn die daarin toch met Spaarbeleg mee gaat. We hebben toch iets van "gewekte verwachtingen" en daar zijn genoeg precedenten van, waarbij de professionele aanbieder in een relatie met een terzake ondeskundige particulier aan zijn door hem gewekte verwachtingen gehouden wordt door de rechter. Lijkt mij hier ook een typisch voorbeeld van. groet / H

[mbosm]

Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ben niet voor niets lid geworden van deze stichting natuurlijk.
Ik schrijf ook op wat je van Spaarbeleg te horen zult krijgen als je ze meldt dat ze zich niet aan hun beloften houden.