Lastig..

[Frutsel]

Ik heb nog niet afgekocht...
Waarom niet? Eigenlijk geen idee...

Ik lees de site min of meer met twijfels. Ben enorm geschrokken van dit alles en als het waar is dat men je dus belazerd heeft, ben ik zwaar teleurgesteld in een groot bedrijf binnen nederland. Die teleurstelling en het bijkomende wantrouwen doet me dan ook geen goed.

ik heb lang getwijfeld of ik dan wederom de portomonnee zou trekken om hier 75 euro aan over te maken maar ik heb dat gister alsnog gedaan. De brief gaat daar vandaag achteraan.

Ik heb te weinig kennis van zaken en de vragen die ik gesteld hebt op dit forum zijn naar mijn mening nog te weinig duidelijk. Iedereen schreeuwt afkopen afkopen, maar een echt duidelijk waarom kan ik nog niet ontdekken... als de koers nu toch nog stijgt, kan ik het verlies wellicht nog wat terugbrengen?

Daarnaast: Kan ik nog meedoen aan een schadepost/rechtzaak als ik afkoop?

[volka]

Beste Frutsel,

Ik kom al vanaf het begin op de site, en inmiddels is het forum niet meer zo overzichtelijk. Ik wist in het begin ook niet wat ik moet doen, maar na het lezen van het bericht van SYNONAME "waarom je ALTIJD moet afkopen" geplaatst op 25 jan 2005, was het voor mij helemaal duidelijk en heb ik besloten om af te kopen.

Je moet zeker niet afkopen als je er niet van overtuigd bent, maar ik adviseer je om dit stukje in ieder geval even op te zoeken en uiteindelijk zelf een beslissing te nemen.

Succes ermee!
Antonio

[FrNG]

[mikeyman111]

Ach je moet bij je besluitvorming wel of niet afkopen gewoon even uitrekenen hoeveel je voor de rest van de looptijd van je contract kwijt bent aan
1) aan premie voor de ORV (hoe uit te rekenen staat elders op de site)
2) aan jaarlijks bewaarloop van het beleggingsfonds (info ook op de site).

Toen ik eenmaal zag hoeveel ik in de volgende jaren nog zou inleggen zonder daar iets van terug te zien was het voor mij snel duidelijk dat ik die centen (en natuurlijk de rest van de inleg) beter zelf kon beleggen.

Evenmin als bij koersplan heb je daarbij voor de toekomst een garantie op een goed rendement, maar je weet in ieder geval zeker dat AL het geld wat je erin stop voor je aan het werk is, en niet een deel bij voorbaat opgaat aan premie en kosten.

veel wijsheid !

[ellenlex]

Geachte mevrouw, meneer,

Naar aanleiding van uw brief van 6 april j.l. inzake bovengenoemde overeenkomst bericht ik u als volgt.

Het lijkt mij goed de kenmerken en de werking van uw Koersplan te schetsen. Voorts zal ik ingaan op het onderscheid tussen een eerlijke zakelijke overeenkomst en bedrog. Tot slot zal ik wederom ontbinding eisen op grond van misleiding. In het verlengde hiervan eis is restitutie van de betaalde premies vermeerderd met de wettelijke rente.


Kenmerken koersplan
In de door mij met Spaarbeleg afgesloten Koersplan overeenkomst, met bovengenoemd nummer, dd 26 maart 1994 onderschrijft u bij punt 9:
uit te keren bij in leven zijn van de verzekerde na afloop: bij 10% rendement fl 24.100,00
( = 10.936) Tot u mij anders bewijst, ga ik uit van een fondsrendement over de betreffende 11 jaar van 10%.
Volgens een grove rekensom moet de waarde van de polis dan zijn per 31-12-2004: 6386 De waarde van de polis is echter 3195.
De inleg is 3811 geweest!
Op een spaarrekening met 5% rente was de waarde 5137 geweest!

De kenmerken en de werking van koersplan is een negatief rendement, zelfs bij een positief fondsrendement.

Een eerlijke overeenkomst of bedrog
In de door Spaarbeleg gevoerde advertenties en brochures ten tijde van het tot stand komen van de overeenkomst zijn voorbeeldkapitalen gebruikt zonder rekening te houden met de bijkomende kosten. De door u gehanteerde voorbeeldrendementen in de brochures konden nooit op alle deelnemers van toepassing zijn aangezien voor iedere individuele deelnemer een aparte overlijdensrisicopremie van toepassing blijkt te zijn In uw begeleidend schrijven is uitdrukkelijk opgenomen dat de kapitalen zijn berekend na aftrek van alle kosten. Hier had moeten staan voor aftrek van alle kosten. Op grond van de gedragscode voor het Spaarkasbedrijf had u de overlijdensrisicopremie expliciet op de Koersplan overeenkomst moeten vermelden.



Ontbinding
Naar aanleiding van bovenstaande en de uitvoerige beschrijving in mijn brief van 1 april jl. ben ik van mening dat er voldoende gronden aanwezig zijn voor ontbinding/vernietiging van mijn Koersplan. Ik eis wederom dat u de overeenkomst op grond van voorgaande punten ontbindt per 1 april 2005, en de premies vermeerderd met de wettelijke rente, in totaal 6390 overmaakt op rekeningnummer XXXXXXX ten name van NNNNN te Eindhoven.

Bent u niet bereid de overeenkomst te ontbinden en de betaalde premies inclusief rente te restitueren, dan rest mij niets anders dan deze zaak voor te leggen bij de Ombudsman Verzekeringen, danwel langs juridische weg de misleiding ongedaan te maken .

[__jp]

[Dick]

Goed ellenlex,

en daarna ook nog naar de AFM, dan heb je iedereen in deze droeve rij gehad.
Vervolgens probeert de stichting je belangen verder te verdedigen in een nog te starten procedure.
Ik ben van mening dat je eerst zelf alle autoriteiten moet aanschrijven zodat je er alles aan gedaan hebt om je ongenoegen over deze misleiding / oplichting kenbaar te maken.
Vervolgens eventueel afkopen of nog blijven zitten.

[gvanvilsteren]

Ik heb me direct dit jaar aangemeld en 10,- overgemaakt. Ook lang gewacht met die 75,- omdat ik niet zeker weet of het weggegooit geld is of niet, maar doe je niets dan ben je zeker al je geld kwijt. Dus....alsnog deze week die 75,- overgemaakt.
Ik weet nog steeds niet wat verstandig is. Afkopen of niet. Niet omdat ik verwacht alsnog het voorgespiegelde eindkapitaal te halen, maar meer met hoe ik in mijn recht sta bij een evt claim richting AEGON. Misschien zegt men wel dat ze met mijn situatie niets meer te maken hebben, aangezien ik vrijwillig de polis heb afgekocht.
En hoe zit het met VERMOGENSPLAN? Ook hier heb ik een flinke polis lopen. De eerste inleg was zelfs Hfl. 5000,-. Daar kan ik waarschijnlijk ook wel naar fluiten.
Wie weet raad of heeft een goed advies?
Thnx.

[godfried]

[Lex1]

Dat is niet helemaal een volledig antwoord Godfried.
Natuurlijk beperk je je verlies bij afkopen, natuurlijk is duidelijk dat bij iedere inleg er een hoop geld in de sloot wordt gegooid, maar de vraag hoe je juridische positie is bij afkoop, met andere woorden, wat je rechten nog zijn wordt niet beantwoord.
Is het niet zo dat 1 van jullie 3 bestuursleden ook nog niet heeft afgekocht?

We begrijpen denk ik allemaal dat we zo snel mogelijk af willen van dit kl*te product, maar uiteindelijk wil iedereen een zo goed mogelijk resultaat. Wellicht is dat alleen in de situatie van een nog lopend contract.

Ik vind dat hier op het forum duidelijkheid mag komen over dit lastige punt. Een hoop gedupeerden zitten met dit vraagstuk.
Wellicht kan het bestuur hier iets over roepen.

[rene]

Zuiver verzekeringstechnisch sta je in het volste recht als je kosten maakt (lees schade veroorzaakt) om zich verder uitbreidende schade te voorkomen. Beredderingskosten heet dat.
Ik ben zelf ondernemer en wordt in die hoedanigheid regelmatig door maatschappijen ingeschakeld voor schadebepaling of schadeherstel. Voordat we aan schadeherstel kunnen beginnen moeten er soms aardige kosten gemaakt worden om uitbreiding van bestaande schade te voorkomen. Dat wordt zonder uitzondering geaccepteerd.

Godfried en ik hebben eind vorig jaar afgekocht omdat we 300 gulden per maand inlegden en resp. 44 en 34 jaar waren bij afsluiten in 1994 met looptijden van 20 jaar. We zaten dus in de top 100 van premie-betalers.
Johan zit ook in onze leeftijdsgroep maar betaalt vanaf het begin de minimum inleg. In geld uitgedrukt is daar de schade dus redelijk. Godfried en ik bestaan voor Spaarbeleg niet meer, onze brieven werden niet meer beantwoord. Johan is nog steeds klant en heeft daarom het volste recht op informatievoorziening. Zijn brieven raken permanent "zoek" maar dat neemt niet weg dat hij nog steeds klant is.
_________________
Ren, Site Administrator

[Lex1]

Dus om nog in aanmerking te komen voor gesprekspartner van Aegon/Spaarbeleg dien je klant te zijn cq het product koersplan nog lopende te hebben. Dit is wat ik interpreteer uit je tekst.
Betekent dit dat indien we afgekocht hebben individueel gezien geen schikking meer kunnen treffen met Aegon/Spaarbeleg?

Met andere woorden:
Afkopen is afstand doen van alle rechten en/of claims t.a.v. het product Koersplan.
De enige mogelijkheid is dan om juridisch je gelijk te halen.

Ik denk dat dit belangrijk is om te weten.

Wellicht kan een algemene vermelding hierover voor iedere bezoeker van dit forum duidelijkheid geven.

Je kunt het ook als volgt bekijken:
Indien we de insteek hebben om een langslepende en kostbare procedure te vermijden en Aegon zover te krijgen dat ze met een goed en acceptabel schikkingsvoorstel komen zullen we het meeste kans van slagen hebben als we deelnemer van koersplan zijn.
Het lijkt me niet te verwachten dat Aegon goede voorstellen gaat doen met ex-klanten.

Is het niet zo, dat deze stichting het doel probeert te bereiken met het oogpunt van reeds afgekochte contracten?
Met andere woorden: Een goed voorstel van Aegon voor nog bestaande klanten zal te allen tijde worden gewijgerd door de Stichting?

Waar ik op zoek naar ben is de juiste beslissing voor alle leden van deze Stichting: afkopen of niet!

[rene]

Lex,
je leest door een iets gekleurde bril, ik zeg dat mijn brieven niet meer beantwoord worden. Op zich is dat logisch want ik ben geen klant meer. Gesprekspartner ben ik nog wel degelijk want ik voer namens de stichting samen met Kap Breukelaar de gesprekken met Aegon.

Je schrijft dat afkopen gelijk is aan afstand doen van alle rechten. Dat is niet juist want Spaarbeleg zelf heeft de vrijwaringsclausule uit de afkoopformulieren geschrapt en geeft daarmee aan dat deze clausule onterecht was. Ik heb afgekocht om verdere schade voor mij zelf te beperken.

Als Aegon een "reparatieregeling" (zoals er al meerdere zijn, vaak voor beperkte groepjes deelnemers), biedt die alleen van toepassing is op nog lopende overeenkomsten, zal dat inderdaad worden afgewezen. Wij zullen alleen een afdoende reparatie/compensatie regeling accepteren die geldt voor alle geregistreerde belanghebbenden.

Een rechtstreeks advies over al dan niet afkopen kunnen wij niet geven. Die beslissing zal iedereen zelf moeten nemen.
_________________
Ren, Site Administrator