Nog geen lid? Klik hier om te registreren. U kunt meedoen op het forum en mee stemmen in de peilingen.
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/f/3/l/tb304460/www/header.php:32) in /home/f/3/l/tb304460/www/includes/sessions.php on line 233
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/f/3/l/tb304460/www/header.php:32) in /home/f/3/l/tb304460/www/includes/sessions.php on line 234
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/f/3/l/tb304460/www/header.php:32) in /home/f/3/l/tb304460/www/includes/page_header.php on line 495
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/f/3/l/tb304460/www/header.php:32) in /home/f/3/l/tb304460/www/includes/page_header.php on line 497
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/f/3/l/tb304460/www/header.php:32) in /home/f/3/l/tb304460/www/includes/page_header.php on line 498 Stichting: Koersplandewegkwijt :: Bekijk onderwerp - Rendement nog redelijk, geen paniek.
Geregistreerd op: Jan 23, 2026 Berichten: 61 Woonplaats: Lanaken Belgie
Geplaatst: 22:55 Zo 17 Apr 2026 Onderwerp: Re: Robeco, en koersdaling.
schummie schreef:
Het gaat er natuurlijk om op welk moment je instapt. Mijn fonds in gewoon Robeco. Ik ben in 2001 ingestapt op een koers van ongeveer Eur 29 daar. Die koers is nog niet weer gehaald, dus ik heb nu nog steeds minder dan mijn inleg. De koers heeft ook al op Eur 19 gestaan, en is nu weer hoger. Als je nu per ultimo van de laatste 2 jaar kijk, heb ik weer een positief rendement; hoeveel precies weet ik niet, omdat ik ook nog wel eens wat bijgestort heb.
Het historisch rendement van het fonds, al zeer oud, ligt nog steeds op ruim 10 procent.
Toch zul je op enig moment voor je rendemendsbepaling zelf per ultimo van elk jaar moeten kijken.
Ter vergelijking doet mijn koersplan het over de jaren 2003 en 2004 een stuk beter dan Robeco. Ik tracht alleen maar aan te geven waarom ik nu nog niet afkoop, en daarom reageer ik ook in dit onderwerp "Waarom ik nog niet heb afgekocht".
Uiteraard is het afhankelijk van je premies, maar aangezien mijn premie kennelijk niet zo hoog is (7,5%) en omdat de vier procent van de totale inleg in mijn geval reeds verrekend is. (Dat gebeurde bij mij in de eerste vijf jaar.) lijkt het mij voorlopig beter om te blijven zitten. Doordat veel kosten in het eertste deel zitten, koop je dus relatief weinig participaties in die eerste vijf jaar. Misschien dat daardoor bij mij het tekort op de inleg nog relatief meevalt. Ruim 2200 Euro meen ik. Als ik gedurende de rest van de looptijd een netto rendement haal van tussen de vijf en 10 procent, zoals de laatste 2 jaar, dan komt koersplan er in mijn geval, ook ten opzichte van veel andere beleggingsfondsen er zeker niet slecht vanaf.
Tenslotte, wat de verzekering betreft; die betaald bij overlijden de volledige gestorte inleg, renderend tegen 4 procent. Juist door het negatieve totaalrendement tot nu toe, vertegenwoordigd die verzekering een redelijke waarde, nogmaals, misschien juist in mijn geval, waarbij ik de premie van 7,5 procent zeker niet buitensporig vind. Misschien moet je wel zeggen bij dit argument. "Elk nadeel heeft zijn voordeel." Bij overlijden krijg ik dus een uitkering van al mijn inleg opgerent tegen 4 procent. Dat is een heel aardig bedrag, en daarom, alles overziende koop ik dus niet af. Elke persoonlijke situatie zal anders zijn, maar het loont de moeite alles eens goed door te rekenen en te kijken hoe een en ander voor je persoonlijk heeft uitgepakt. Je zou anders ingeval van afkoop wel eens twee keer niets kunnen hebben.
P.S.
Zie je wel dat ik reageer, en nee, ik werk nog steeds niet bij spaarbeleg. Ik ben gewoon een ambtenaar.
Als je lang genoeg je blijft volhouden dat je ooit een redelijk rendement uit je koersplan deelname zult behalen , ga je het op een gegeven moment ook nog geloven. Hoe je het ook wendt of keert nooit en te nimmer zul je een redelijk rendement hebben over je deelname aan koersplan.
Nogmaals, hoop doet leven en droom rustig verder.
Frans.
Geplaatst: 23:56 Zo 17 Apr 2026 Onderwerp: Re: Robeco, en koersdaling.
[quote="fransschepers"]
schummie schreef:
Quote uit Frans zijn reactie: "Hoe je het ook wendt of keert nooit en te nimmer zul je een redelijhk rendement hebben over je deelname aan koersplan".
.
Frans.
Frans, ik denk dat Schummie in zijn situatie toch gelijk kan hebben, als hij zijn Koersplan voortzet.De hoge kosten heeft hij betaald, of anders gezegd, de schade heeft hij geleden, die kan hij toch niet meer herstellen door af te kopen en naar een ander beleggingsfonds te lopen. En de waarde van zijn ingelegde gelden is in 2003 en 2004 goed gestegen, ook in vergelijking met andere beleggingsfondsen.
Zijn premie voor de ORV is niet bepaaald hoog (7,5%). En de waarde die deze verzekering vertegenwoordigt voor degene die hij begunstigt, is ook niet gek. Nee, ik denk dat Schummie de juiste keuze maakt. Voor mij en voor Renee lag het heel anders, wij betaalden een veel te hoge premie ( 18,5 en 18,4%) en de koersen gingen omlaag i.pl.v. omhoog, toen we besloten af te kopen.
Geplaatst: 0:39 Ma 18 Apr 2026 Onderwerp: Bedenkelijk niveau discussie Rene en Frans?
rene schreef:
Rechtstreekse vraag nu,
Optie 1: Je blijft getrouwd met Spaarbeleg, van je inleg verdwijnt 7,44% in een bodemloze put, van je inleg wordt dus (afgezien van beheer- en aan en verkoopkosten) 92,56% belegd.
Optie 2: Je gaat scheiden. Je actuele saldo is gelijk, niet meer op de rekening van Spaarbeleg maar op je eigen rekening. Je stopt dit saldo in een vergelijkbaar beleggingsfonds als Equity Fund en vervolgens ook je toekomstige maandelijkse inleg. Vanaf nu rendeert 100% van je inleg (afgezien de aan- en verkoopkosten maar dat is vergelijkbaar).
Welke optie rendeert beter?
Noot: Tenzij je verwacht binnenkort te overlijden want dan is optie 1 altijd de beste.
Heel kort door de bocht: Koersplan rendeert alleen voor de nabestaanden van mensen die tijdens de looptijd overlijden.
Nee, ik verwacht en hoop niet te overlijden. Echter in mijn voorwaarden staat dat er sprake is van een verzekeringsdeel. En hoewel ook ik niet wist destijds hoe hoog de premie was, lijkt het mij evident dat je daarvoor betaald. Zelfs 7,44 procent is daarvoor aan de hoge kant, maar nu de huidige waarde ten opzichte van een mogelijke uitkering zo laag is, is het zoals ik eerder al voorrekende in mijn geval op dit moment niet zo gek.
De vraag of dit rendeert, Rene, is zoals bij elke overlijdensrisicoverzekering alleen aan de orde als je overlijdt. Nogmaals, het leed is geschied, en als ik alles overzie blijf ik zitten waar ik zit, waarbij ik uitga van het jaar 2003 en 2004 als benchmark om per jaar te kijken wat slim is. Hierbij laat ik dan emoties achterwege, want dat is altijd een slechte raadgever in dit soort situaties.
Tenslotte, als jullie een thread openen met als titel; "Waarom ik nog niet heb afgekocht?" lijkt het me dat het er dan om gaat om een discussie te openen op basis van argumenten, wellicht om ook aan anderen verschillende visies te laten zien, zodat er een keus gemaakt kan worden.
Ik laat mij dan ook niet uit in termen als "droom lekker verder", noch heb ik ook maar ergens de handelswijze van Spaarbeleg goedgekeurd. Nogmaals mijn streep staat bij ultimo 2003, en vandaar uit bepaal ik de te volgen strategie.
Verder zul je mij niet horen of ik het wel of niet slim vind om af te kopen in andere gevallen met wellicht andere uitganspunten, looptijden en premiepercentages. Maar om iedereen alleen maar de suggestie te geven dat afkopen de enige en juiste weg is, gaat mij wat kort door de bocht. Je kunt je afvragen of sommigen niet te vroeg hebben afgekocht, zeker als ze daarna hun geld op een spaarrekening gezet hebben. Hetgeen niet geheel denkbeeldig is na de enorme verliezen die ik hier en daar zie.
Kortom, laat iedereen in zijn of haar waarde, en haal anders het onderwerp "waarom heb ik nog niet afgekocht maar weg".
Verder nog maar eens een prikkelende stelling/vraag misschien ietswat off-topic en vragende om enige zelf-reflectie:
Zou er iemand iets gehoord hebben over "legiolease" constructies als de koersen na 2000 gewoon waren doorgestegen?
Of had ik dan zoals daarvoor nog steeds op verjaardagsfeestjes gehoord dat ik gek was dat ik daar nog niet aan meedeed?
Dus ik blijf vooralsnog getrouwd met spaarbeleg, bekijk die relatie vanuit de gedachte; "vertrouwen is goed, controle is beter." Nogmaals ik droom niet, maar wat goed is voor Frans, of voor een hoop anderen hoeft niet automatisch goed te zijn voor mij of voor iedereen.
Het was daarom dat ik hoopte een inhoudelijke bijdrage te kunnen leveren aan deze discussie, en ik dacht ook dat dit onderwerp daarvoor bedoeld was. Als ik dat verkeerd heb begrepen dan spijt me dat. Alles wat ik verder nog zou zeggen komt toch neer op herhalingen in zetten, dus ik wilde het voorlopig hier maar bij laten.
Geregistreerd op: Jan 06, 2026 Berichten: 201 Woonplaats: Heerlen
Geplaatst: 2:25 Ma 18 Apr 2026 Onderwerp:
Quote:
en als ik alles overzie blijf ik zitten waar ik zit, waarbij ik uitga van het jaar 2003 en 2004 als benchmark om per jaar te kijken wat slim is. Hierbij laat ik dan emoties achterwege, want dat is altijd een slechte raadgever in dit soort situaties.
Ik ben de laatste die emotioneel zal reageren en "droom lekker verder" zijn niet mijn woorden,
Quote:
Maar om iedereen alleen maar de suggestie te geven dat afkopen de enige en juiste weg is, gaat mij wat kort door de bocht.
Waar heb ik iemand enig ADVIES gegeven? Ik dacht dat we slechts informerend naar voren komen.
Quote:
Zou er iemand iets gehoord hebben over "legiolease" constructies als de koersen na 2000 gewoon waren doorgestegen?
Of had ik dan zoals daarvoor nog steeds op verjaardagsfeestjes gehoord dat ik gek was dat ik daar nog niet aan meedeed?
Waar haal je dit soort onzin vandaan? Koersplan heeft helemaal nul komma niks met lease te maken!
Quote:
Het was daarom dat ik hoopte een inhoudelijke bijdrage te kunnen leveren aan deze discussie, en ik dacht ook dat dit onderwerp daarvoor bedoeld was. Als ik dat verkeerd heb begrepen dan spijt me dat. Alles wat ik verder nog zou zeggen komt toch neer op herhalingen in zetten, dus ik wilde het voorlopig hier maar bij laten.
je bijdrage is nogal gekleurd, Graag reactie! _________________ Ren, Site Administrator
Quote:
Zou er iemand iets gehoord hebben over "legiolease" constructies als de koersen na 2000 gewoon waren doorgestegen?
Of had ik dan zoals daarvoor nog steeds op verjaardagsfeestjes gehoord dat ik gek was dat ik daar nog niet aan meedeed?
Waar haal je dit soort onzin vandaan? Koersplan heeft helemaal nul komma niks met lease te maken!
schummie schreef:
Quote:
Verder nog maar eens een prikkelende stelling/vraag misschien ietswat off-topic en vragende om enige zelf-reflectie:
Zou er iemand iets gehoord hebben over "legiolease" constructies als de koersen na 2000 gewoon waren doorgestegen?
Of had ik dan zoals daarvoor nog steeds op verjaardagsfeestjes gehoord dat ik gek was dat ik daar nog niet aan meedeed?
Waar heb ik iemand enig ADVIES gegeven? Ik dacht dat we slechts informerend naar voren komen.
Iemand die probeert niet uitsluitend de tegenvallende resultaten op Spaarbeleg af te wentelen kan rekenen op beduidend meer weerwerk dan iemand die de grote koersverliezen allemaal aan de inderdaad magere voorlichting wijt.
Waar haal je dit soort onzin vandaan? Koersplan heeft helemaal nul komma niks met lease te maken!
Daar verwijs ik naar de bijdrage van 1Hans, en verder lijkt dit toch een heel klein beetje op een emotionele reactie, vindt je niet?
Quote:
Het was daarom dat ik hoopte een inhoudelijke bijdrage te kunnen leveren aan deze discussie, en ik dacht ook dat dit onderwerp daarvoor bedoeld was. Als ik dat verkeerd heb begrepen dan spijt me dat. Alles wat ik verder nog zou zeggen komt toch neer op herhalingen in zetten, dus ik wilde het voorlopig hier maar bij laten.
je bijdrage is nogal gekleurd, Graag reactie![/quote]
Dat gekleurd mag je nog eens toelichten. Ik kijk concreet naar mijn geval, bijvoorbeeld het kostenverhaal van 4% over de hele inleg, te verrekenen in de eerste 5 jaar staat duidelijk in de voorwaarden, althans bij mij, en maken met Eur 10,88 gedurende de eerste vijf jaar een beduidend groter deel uit van mijn inleg van Eur 68,07 per maand dan mijn premie van Eur 5,06 per maand. Toch ligt vrijwel de volledige nadruk van jullie voorlichting op de gebrekkige of geen voorlichting van spaarbeleg rond de (hoogte van) de premies. Verder is het grootste deel van het tegenvallende resultaat gewoon te wijten aan de ingestorte beurzen. Ook daar lees ik niets over. Dus als je over een gekleurde bijdrage spreekt!
Het is gewoon te kort door de bocht, als je het hele negatieve rendementverhaal ophangt aan de verborgen verzekeringspremie. Overigens kan ik mij niet voorstellen dat ik de enige zou zijn met een percentage van 7,44 procent.
Blijkbaar is het Aegon gelukt om een niet volledig ontevreden klant te krijgen met hun product. Dat is heel fijn voor Schumi en hoeft zich daar m.i. niet voor te verantwoorden.
Is het niet zo, dat AEGON pas de laatste paar jaar een overizcht stuurt van de waarde naar de polishouder, zonder dat hij daar om vraagt ???
Indien ja, dan is het niet zo vreemd dat pas nu bij het grote volk vraagtekens komen....
En Schummie heeft gelijk als hij wil blijven zitten vanwege het gegarandeerde bedrag bij overlijden. Maar in alle overige gevallen is het altijd voordeliger om nu zonder ovr-premies (dus afkopen) zelf te beleggen.
En of er nu veel of weinig kosten zijn gemaakt in de beginperiode heeft daar helemaal geen invloed op. Dat is juist een emotionele reactie, zo van het leed is nu toch al geschied, dus erger kan het niet worden. Dat is een reactie die ik veel tegen kom bij "beginnende" beleggers.
@Schummie
Ik ben het volledig met je eens om een andere visie te laten horen en dat je je niet laat leiden door emoties die soms (niet geheel onterecht) hoog oplopen. Ik begrijp voor een deel dat je niet afkoopt maar mijn vraag is:
Wat is je voordeel om te blijven zitten t.o.v. premievrij maken+ de premies die je nu in Koer$plan stopt in een belegingsfonds te storten? (ervauit gaande dat je gewoon blijft leven)
Misschien zou je nog de berekening kunnen maken wat voor overlijdingsverzekering je kan afsluiten voor de OVR die je nu betaald. B.V. op de site van FBTO kan je zo uitrekenen wat die zou uitkeren bij een bepaalde looptijd en bepaalde premie.
Ik zelf heb dit soort berekeningen gemaakt voor mijn persoonlijke situatie maar kom nooit uit om gewoon door te gaan - oorzaak is de hoge OVR die bij elke maandelijke inleg "verdwijnt" en die, als ik blijf leven, niet terugkomt.
@Schummie
Ik ben het volledig met je eens om een andere visie te laten horen en dat je je niet laat leiden door emoties die soms (niet geheel onterecht) hoog oplopen. Ik begrijp voor een deel dat je niet afkoopt maar mijn vraag is:
Wat is je voordeel om te blijven zitten t.o.v. premievrij maken+ de premies die je nu in Koer$plan stopt in een belegingsfonds te storten? (ervauit gaande dat je gewoon blijft leven)
Misschien zou je nog de berekening kunnen maken wat voor overlijdingsverzekering je kan afsluiten voor de OVR die je nu betaald. B.V. op de site van FBTO kan je zo uitrekenen wat die zou uitkeren bij een bepaalde looptijd en bepaalde premie.
Ik zelf heb dit soort berekeningen gemaakt voor mijn persoonlijke situatie maar kom nooit uit om gewoon door te gaan - oorzaak is de hoge OVR die bij elke maandelijke inleg "verdwijnt" en die, als ik blijf leven, niet terugkomt.
Of zie ik dit verkeerd?.
Nee, dat zie je niet verkeerd. Je splitst net als ik de maandelijkse storting in 2 delen; te weten de OVR, en de rest wat over blijft voor de inleg.
In mijn geval is de OVR ruim Eur 5 per maand. Voor dat geld koop je bij een looptijd van nog ruim 12 jaar in mijn geval bij een leeftijd van 42 jaar niet een veel ruimere OVR bij een andere verzekeraar dan ik nu in mijn specifieke geval heb. Verder spelen er bij mij persoonlijke omstandigheden die een andere OVR momenteel bij een andere verzekeraar onmogelijk maken.
Blijft over het restant; de vier procent over de totale inleg zijn reeds betaald in mijn geval, en daarbij geldt dan m.i. dat de resterende kosten van Koersplan (0,8%) per jaar niet onredelijk zijn t.o. van welk fonds dan ook.
Tenslotte vindt ik dan dat het Eguity Fund waarin in mijn persoonlijke geval nu ongeveer Eur 62 van de Eur 68 belegd wordt inclusief alle kosten en de OVR zeker niet slecht presteert. In dat fonds had ik anders ook wel willen beleggen.
Daarom blijf ik in mijn persoonlijke geval dus zitten. Niet omdat ik zeker in retroperspectief Spaarbeleg nou zo'n fijne club vind, maar omdat er na aftrek van de in mijn geval redelijke OVR premie (waarbij ik dan nog een persoonlijk belang heb) er nog ruim 92% belegd wordt in een voor mij alleszins aanvaardbaar fonds.
Ik hoop dat ik je hiermee mijn persoonlijke beweegredenen om voorlopig te blijven zitten waar ik zit enigzins duidelijke heb kunnen maken.
Geplaatst: 23:44 Di 19 Apr 2026 Onderwerp: Re: Bedenkelijk niveau discussie Rene en Frans?
[quote="schummie"]
rene schreef:
Rechtstreekse vraag nu,
Optie 1: Je blijft getrouwd met Spaarbeleg, van je inleg verdwijnt 7,44% in een bodemloze put, van je inleg wordt dus (afgezien van beheer- en aan en verkoopkosten) 92,56% belegd.
Optie 2: Je gaat scheiden. Je actuele saldo is gelijk, niet meer op de rekening van Spaarbeleg maar op je eigen rekening. Je stopt dit saldo in een vergelijkbaar beleggingsfonds als Equity Fund en vervolgens ook je toekomstige maandelijkse inleg. Vanaf nu rendeert 100% van je inleg (afgezien de aan- en verkoopkosten maar dat is vergelijkbaar).
Welke optie rendeert beter?
Noot: Tenzij je verwacht binnenkort te overlijden want dan is optie 1 altijd de beste.
Heel kort door de bocht: Koersplan rendeert alleen voor de nabestaanden van mensen die tijdens de looptijd overlijden.
Ik hoop dat ik je hiermee mijn persoonlijke beweegredenen om voorlopig te blijven zitten waar ik zit enigzins duidelijke heb kunnen maken.
Ik kan je beweegredenen volgen om te blijven zitten - het enige waarin we verschillen is dat ik niet via Koer$plan in een fonds wil beleggen, die wil ik quite spelen een rendement moet maken van 8.2% (in jouw geval en daarbij beschouw ik de OVR als "kosten") (+inflatie maar die is voor elk fonds hetzelfde). Op dit moment presteert het fonds erg goed (>8.2%) en zal de netto winst je verlies inderdaad kleiner maken.
Maar mijn mening is dat als je het verlies nu neemt en je het geld belegd in een fonds dat een beter rendement heeft (dus in jouw geval: rendement fonds X + 8.2% - kosten fonds X) en die zijn er, dan zal je verlies nog sneller kleiner worden en aangezien je ongeveer evenveel verlies hebt als ik, al redelijk snel positief staan.
Voordeel is ook dat als de beurskoersen dalen en AEF onder de 8.2% presteert en je hebt afgekocht en je geld in een ander fonds gestoken met minder kosten je verlies nog steeds zal dalen...
Rene,
die optie 2 kan wel eens veel slechter uitpakken,geef aub mensen niet het advies om na afkoop hun geld in een fonds te stoppen en vervolgens, ook hun maandelijkse stortingen in dit fonds te doen.
je koopt dan dikwijls te duur en hebt OOK DE MAANDELIJKSE KOSTEN , waardoor het aandeel wel heel erg moet renderen om een positief rendement te halen. en dit is toch juist waarom we allemaal hier zo kwaad op Aegon zijn??
Tijden zijn in GMT + 2 uur Ga naar Pagina Vorige1, 2, 3
Pagina 3 van 3
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je mag geen reacties plaatsen Je mag je berichten niet bewerken Je mag je berichten niet verwijderen Ja mag niet stemmen in polls
FAQ
Zoeken
Inloggen